ここはハンブルグの中心にあるウーベンアルスターと呼ばれる湖のほとりだ。グリーン・ガートサイドは防波堤を歩いてみたり、湖を眺めたりしながら一息入れているようである。

よく晴れた午後、私はといえば、突堤にあるこぎれいな”クリフ”というビストロのテーブルから、彼を眺めるともなく眺めていた。

今日はスクリッティ・ポリッティの11年ぶりにして4枚目のアルバムである”アノミー＆ボノミー”のプロモーション・インタヴューのために私たちはここに来たのだ。会話はちょっとした世間話から始まったが、それは神経質さやファンのこと、特にウエブでサイトを発行しているファンたちの話などだった。そのあたりから、録音を始めることにしよう。

Ｊｏｃｈｅｎ：　彼らは本当に貴方のことが好きなんですね。

Ｇｒｅｅｎ：　ぼくは見たことがないんだ。ぼくのガールフレンドは見てるんだけど、ぼくは見ないことにしてるから。

Ｊｏｃｈｅｎ：　本当にいいサイトがひとつあるんですよ。

Ｇｒｅｅｎ：　アケオロジー・オブ・ザ・フリボラス（ＡｏＦ）のこと？

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ！　

Ｇｒｅｅｎ：　見たことはないけど、本に載ってたのを読んだことはあるよ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　見てみるといいのに。

Ｇｒｅｅｎ：　そう？

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ、本当に。

Ｇｒｅｅｎ：　Ｉ-Ｄマガジンでは、全く、本当にいいサイトだとか書いてあったな。でも、ぼくは...、つまり、ぼくのためにあるわけじゃないんだし...ね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　そうですね。確かにそうだけど。［二人とも少し笑ってから］わかりました、じゃ、それはそれとして、このインタヴューはこんなふうにしましょうか。私が先にスクリッティについて考えていることを言ってみるっていうのは？

Ｇｒｅｅｎ：　そうだね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　それから、貴方がコメントをくださる、と。［大丈夫かなと思いながら、機嫌よく笑って］

Ｇｒｅｅｎ：　うん、そうしよう。

Ｊｏｃｈｅｎ：　その後で、ジャーナリストとして聞かなくちゃいけないことを聞きます。

Ｇｒｅｅｎ：　ＯＫ、ＯＫ、それでいいよ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　私の考えでは、スクリッティ・ポリッティは、愛...、と関係がありますよね、当然。

Ｇｒｅｅｎ：　うん。

Ｊｏｃｈｅｎ：　でも、それはかなり特別な意味の...。私としてはそれが興味深いところなんですが。それに多かれ少なかれ、見出すこと。それから貴方はアレサ・フランクリンやソウル・ミュージックに魅了されてますよね。　

Ｇｒｅｅｎ：　あー。

Ｊｏｃｈｅｎ：　そして、複雑な信念。

Ｇｒｅｅｎ：　そんなところかな。

Ｊｏｃｈｅｎ：　つまり、貴方が描く愛というものは、この信念、それとも信仰心と深くつながりが　　　　ありますね。

Ｇｒｅｅｎ：　そう。

Ｊｏｃｈｅｎ：　世界を構築する、という意味で、それかそれに近いような。

Ｇｒｅｅｎ：　うん、いいね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　いいですか？

Ｇｒｅｅｎ：　そう思うよ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　良かった。［本当に安心した笑い］これで準備ができました。

Ｇｒｅｅｎ：　うん、10点満点だな。全くよく見てるよ。完全に意味が通るし。よし、今度誰かに聞かれたら、その通りに答えることにしよう。つまりそれは...。だから、きみは全く正しいし、...愛と、それに両方とも。メタファーの点でね。それと、...いい言葉が見つからないけど、...感情的なレベルでもかな。それから、決して変わることのないメタファーだけど、...すぺてを通じてね。...重要な関係というか。それは道徳的堕落であり、優先された場所からの逸脱。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ん-。

Ｇｒｅｅｎ：　そして、その逸脱というのは、つまり...、愛に見放されること。愛、もしくは忠誠を失うこと。

Ｊｏｃｈｅｎ：　それは、ある意味ではすべてを失うに等しいことですよね。

Ｇｒｅｅｎ：　そうだね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　その後は何の意味もなくなって...　

Ｇｒｅｅｎ：　深遠かつ本質的な欠如だね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ。

Ｇｒｅｅｎ：　そして喪失。それはぼくの実際の経験であり、同時に知的なもの。ぼくはこの欠如、不在、脱落、落差、虚無、そういったものを感じている。それから広がって行く愛やその喪失、熱望、...そういったものすべてはつまり...、愛と真実は互換性のあるものなんだ。　

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ。

Ｇｒｅｅｎ：　そして、それが良いところでもある。なぜならそれは容易にすることであり、それは両方とも...。そういう感じがして。....んー、つまりね。愛を失った後、それは真理不在の状態なんだけれども、それには辛いのと、解放されたのと両方を感じるってことだね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　本当に、解放感も同時に感じることができるものなんですか。

Ｇｒｅｅｎ：　うん。わりとたやすくその両方をね。たしかに辛いよ、でも解放される。ぼくの使っている言葉はとてもロマン主義的な言い回しだけどね。また、同様にそれは愛を失うか、もしくはみつけそこねるか、でも一人になることだね。そういう状態で一人になることは解放的だよ。それは解放的な孤独とも言えるかな。意図して一人でいるわけじゃなく、終わりが来た後には、一人でいることが次善の策なんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　でも、一人でいてどうなるっていうんです。何かすることがあるんですか。生きる目的（とか、そういったもの）は？

Ｇｒｅｅｎ：　いい質問だよ。人生そのもの以外に、生きる目的なんかないんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　なるほど。

Ｇｒｅｅｎ：  　あとは reverie(幻想、空想、沈思、夢のような考え)という可能性、...ｒｅｖｅｒｉｅって言葉の意味、わかるかな？

Ｊｏｃｈｅｎ：　宗教的な関連がありますか？

Ｇｒｅｅｎ：　いや、必ずしもそうではないね。ｒｅｖｅｒｉｅというのは、...ぼくにはとても定義するのがむつかしい言葉だな。

Ｊｏｃｈｅｎ：　調べてみます。

Ｇｒｅｅｎ：　（即座に）うん。

Ｊｏｃｈｅｎ：　（笑）だめですよ。ちゃんと説明して下さい、お願いしますから。　

Ｇｒｅｅｎ：　くそー、やっぱりだめか。（笑）かわせそうだと思ったのに。ｒｅｖｅｒｉｅね。忘我というような状態とも違うんだよ。催眠状態ってのとも違うし、夢を見てるという感じでもないし。そういうのじゃなくて、我を忘れている...少し...　

Ｊｏｃｈｅｎ：　少しの間？

Ｇｒｅｅｎ：　そうだな。禅みたいなものかもね。周囲が意識の中から去っている状態。君の存在が認識の中になくなるとか、湖だの空だのの取り決めを失ってしまうとか、そういう感じ。

Ｊｏｃｈｅｎ：わかりました。ところで、サイモン・レイノルズという音楽ジャーナリストがテクノやレイヴについてそんな風に書いてるんですが。

Ｇｒｅｅｎ：　うん、ぼくもそう思うよ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　貴方は...

Ｇｒｅｅｎ：　ぼくはテクノもレイヴ・カルチャーも好きじゃないね。それは、つまり、...ある一部の...、だから...。あー、一時期のものだったよね、10年くらいかな。それからぼくは世の中から引いて...、自分で望んだ追放だけどね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ご自分でそんなふうに呼ぶんですか？

Ｇｒｅｅｎ：　うん、そうだよ。全くその通りだったんだもの。ガールフレンドとも別れたし、マネージメントや友人全部とも縁を切って、全く本当にたった一人で暮らすためにね。　

Ｊｏｃｈｅｎ：　そうだったんですか？

Ｇｒｅｅｎ：　他の種類の友人はいたよ。でも、まるて世界の違う連中だった。

Ｊｏｃｈｅｎ：　まるで世界が違う。

Ｇｒｅｅｎ：　そういう意味で異境生活と言っていい。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ということは、長いこと、多かれ少なかれずっとウエールズにいらしたというのは本当のことなんですか？

Ｇｒｅｅｎ：　うん。だからそういう事情もあって、レイヴ・カルチャーからは離れた所にいたのさ。まるで別の場所にいたんだからね。でも他の理由は...、つまりレイヴ・カルチャーが始まった頃はぼくはまだロンドンにいたし、だからアシッド・ハウスなんかが始まった頃にそういうパーティとか、けっこうそれなりに楽しんでて、まあ、ほんのしばらくの間はね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ。

Ｇｒｅｅｎ：　で、その後...

Ｊｏｃｈｅｎ：　で、その後、もっと...

Ｇｒｅｅｎ：　こんな感じさ。”いいね、でも、次はなにやるの？” でも音楽、...音楽そのものはぼくにとって魅かれるものじゃなかったんだ。一部には、ぼく個人の美学による判断で、ハウスっていうのは...、か、アシッド、で、テクノ、トランス、ガレージ、ね、アンビエント、ハンドバッグ、そういう英国のクラブ・カルチャーから出たものには美学的に熱狂できなかったんだよ。ドラムンベースだけが例外で、でもそれは実際...

Ｊｏｃｈｅｎ：　たぶん、ヒップ・ホップに関係があったからじゃないですか？

Ｇｒｅｅｎ：　うん、その通り。ドラムやベースにはヒップ・ホップやレゲエに通低するものがあったんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　そう！ レゲエ！

Ｇｒｅｅｎ：　でも実際その時は...、ぼくには見えてなくて...、つまりね、ぼくはウエールズにいて、ドラムやベースっていうのは始めるには全くロンドンのもの、っていう感じだった。だから、レイヴやクラブ・カルチャーに関わらなかったことについては、なんの後悔もしてないんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　そんな風にはまったく思ってませんでしたよ。

Ｇｒｅｅｎ：　要するに、好きじゃなかったんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ。で、私にとってはどういうわけか...、貴方が創った中でもっともわからないのは”プロヴィジョン”なんです。

Ｇｒｅｅｎ：　ほんとに？

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ。それで貴方が今でも気に入ってるかどうか知りたくて。

Ｇｒｅｅｎ：　いや。まるで、とことん気に入ってない。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ほんとに、全くですか？

Ｇｒｅｅｎ：　全く、全然。だって自分じゃ聞きもしないんだから。

Ｊｏｃｈｅｎ：　全然、聞かないんですか？

Ｇｒｅｅｎ：　ばかばかしいってわかってるからだよ。作ってる間は、そりゃ聞いてたからね。でもスタジオを一歩出たその日からは、一度たりとも聞いてないんだ。ラジオ局かなんかで流れてるのをほんの少し聞くハメになったことくらいはあるだろうけど、スタジオから出た時に、究極の失敗作だってわかってたのさ。だってまるで良くないし、...あー、だから...

Ｊｏｃｈｅｎ：　個人的に？ それとも音楽的に？

Ｇｒｅｅｎ：　どっちもさ。だからそれは気の滅入ることで...

Ｊｏｃｈｅｎ：　アルバムが、ですよ。不幸なレコードだった。

Ｇｒｅｅｎ：　そう、とても不幸な、ね。創造性の面でも失敗だったし。全く違ったものになるべきだったと思うよ。だからそれから目をそらしたんだ。作品自体も良くなかったし、”キューピッド＆サイケ85”と大して変わったとこもなかった。そのことで、スタジオから出た時、ものすごく気が滅入ってたんだよ。でも、プロモーションはやらなきゃならないだろ。こんなふうに座ってさ。でも、つまり、特にアメリカではラジオ局なんかへ行くと、自分の中の本質的なものが死に直面してしまうんだよ。ラジオ局まわりなんかをやるんだけど...

Ｊｏｃｈｅｎ：　あれは大変ですよね。

Ｇｒｅｅｎ：  ウエストバブルフックとかアリゾナとか、そういう所でだよ、こんな感じ。”スクリッティ・ポリッティのグリーンが来てくれています。”でさ、”プロヴィジョン”から何かかけるわけ。耳をおおいたくなるよ、実際。自分で気に入ってるならまだしも、”もっとなんとかしとくんだった”って後悔するハメになる。ところが、それでも明るく振舞って、”バブルフックっいいところだね”とか言わなきゃならないんだ。子供じゃないんだから、わざわざ出かけてって、すねてるわけにはいかないじゃない。ところが、それだけじゃすまない。次に二人くらい順番を...

Ｊｏｃｈｅｎ：　待ってるんですね。

Ｇｒｅｅｎ：　ＣＤ片手にプロモーションの順番をね。商品と同じ。自分が単なる商品でしかないとしたら、商品と等価なものになってしまうならだよ、もしその商品そのものを気に入ってなければ、滅入るのは当然だろ。だから、ぼくは本当に耐えられなくなって、何もかもやめてしまったんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　こういう見方はどうでしょうね。...つまり私は”プロヴィジョン”の特性というのは、またこの言葉が出てきてしまうんですが、”ブラック・ミュージック”からはかけ離れている、というところ。私としてはどちらかと言うとこのアルバムを気に入ってるのは、本当にシンセ・ポップに仕上がってるところだと思うんです。

Ｇｒｅｅｎ：　大キライだ、シンセなんて。

Ｊｏｃｈｅｎ：　でも、だからこそ、この作品には特定の領域、とかそういったものがないような気がするんですよ。

Ｇｒｅｅｎ：　うん、ないね。まったくその通りだよ、ぼくもそう思ってるから。そういう点では”キューピッド＆サイケ”の方が楽しめたし、まだ肯定的な見方が出来るんだよ。　

Ｊｏｃｈｅｎ：　私もそう思いますよ。　

Ｇｒｅｅｎ：　ずっと出来が良かったし。”プロヴジョン”は全くのデッド・エンドだよ、ある意味じゃ。それはすべて、つきつめるとシンコペーションにこだわりすぎてたことから来てるんだ。それにとりつかれてたね、ぼくたちは。シンコペーションってわかる？

Ｊｏｃｈｅｎ：　シン...

Ｇｒｅｅｎ：　シンコペーション、リズムだよ。音を切分することだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ああ、ええ。

Ｇｒｅｅｎ：　それがあの二枚のレコードでは重要なところで、その影響が大きかったのさ。ぼくにとってＲ＆Ｂから最初に受けた大きな影響だね。クインシー・ジョーンズのアレンジやシャラマーとか。他には、ソーラー・レコードのレオン・シルバーとか、そういうあの時代の卓越した人たちのさ。言ってる意味、わかるかな。

Ｊｏｃｈｅｎ：　ええ、わかりますよ。

Ｇｒｅｅｎ：　卓越した人たち、つまり技術の巧みな、ね。

Ｊｏｃｈｅｎ：　で、そういうものに興味があったんですね。

Ｇｒｅｅｎ：　すごく関係があるよ。でも実際にはしなければならないのは...、部分的には実験的なことに...。だから、もちろんＭＩＤＩは違った声をこのシンコペーションに割り当てて、あー、えっとね、例えばパレットに...気に入らないな、こういう絵に関したたとえは...だから道具だ、たくさんの道具。それで空間と時間を結びつける、...いやこの場合時間は関係ないのか。限られてるからね。ＭＩＤＩはつまり16分の2という音を、別の16分の2の音とは全く違ったように鳴らすことが出来て、そうすると...、それって、点描で描いた絵と似てるね、これもひどいたとえだけど。でも、もしその絵の主題が、もし...、内部的、とかそんなものなら、もし根底的に...。だから、”プロヴィジョン”は持ちえたかもしれないんだけど...。あれは費用をかけて加工されたものだけど、でも何も語るところがないんだ。それは部分的には作為的なんだけど、部分的には欠如していて...。もっとずっとうまく語らないようにするべきだったんだ。

Ｊｏｃｈｅｎ：んー、えーっとね。その "ｂｙ design"というのはどういう意味なんですか。

Ｇｒｅｅｎ： designってby designの意味かい？ 意図的に結びつけること、計画的ってことだよ。

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